Новости
Навигация
Рейтинг@Mail.ru

Новости игры, сообщения администрации проекта

Название: Приёмы и выносливость
  2011-05-26 18:53:36
Завтра утром (27.05.2011 г.) будут внесены в игру окончательные изменения в приёмы.

Была разработана и закодирована намного более рациональная система снятия выносливости при использовании приёмов, которая учитывает и разницу в выносливости между уровнями игроков и много других параметров.

С полным текстом завтрашнего апдейта приёмов можно ознакомиться в Wiki.

PS. Топик я не закрываю, так как вопросы обязательно возникнут, но предупреждаю о наказании за несоблюдение правил поведения в разделе Новости.

PSS. Хоть и просили не упоминать, но всё-равно передаю респект скажем так "активистам проекта", за наводку в какую сторону развивать.
  2011-05-26 19:07:12
как производится округление в трате выносливости? обычное математическое (до 1/2 = 0; больше 1/2 = 1) или все, что больше 0 = 1?
П.С. вроде проблема младших уровней решена)))
  2011-05-26 19:09:39
Да. Всё что меньше 0.5 округляется до 0. Всё что 0.5 и более округляется к 1.
  2011-05-26 19:22:07
Да. Всё что меньше 0.5 округляется до 0. Всё что 0.5 и более округляется к 1.
Итоговое значение: 2.2*2.94% = 6.468 ед. выносливости, а после математического округления получим 7.

  2011-05-26 19:25:45
И что не так? Почитайте правила округления к целому.
  2011-05-26 19:32:06
если N+1 знак ≥ 5, то N-ый знак увеличивают на единицу, а N+1 и все последующие обнуляют:
2,49 → 2
2,51 → 3

Правила именно такие)
  2011-05-26 19:42:43
Точно. Перетрудился. Пример исправлю.
  2011-05-26 19:13:16
Пример №2 (приём "Болезненная подсечка", который активируется по событию (нанесено повреждение противнику)):

Итоговое значение: 3.5*3.15% = 11.025, а после математического округления получим 11.

(c)

т.е. у меня при 385 выноса, одная моя подсечка будет стоить мне 12 выноса, а у молото-мечей 10го уровня отметка силы обычно не превышает значение 25(иногда 27-30), т.е. 10% его выносливости - это 25. Отсюда получается, что подсечка снимет такому персонажу 12-13 выносливости, но мне для её использования, мало того, что нужно набрать 5 попаданий, так ещё и затратить 12 выноса(которого и так не хватает)?

Теперь подсечка становится очередным нерентабельным приёмом, как "Полное поглощение", "100%-й антикрит" и т.п. ?

Или я что-то не так понимаю?

Если всё так, как я описал, то нужно пересмотреть действите подсечки, имхо, иначе это просто самоубийство - юзаешь приём, а он тебя же и убивает...
  2011-05-26 19:17:12
Что-то не так понимаешь. Теперь каждый игрок не зависимо ни от выноса ни от уровня (без учёта дополнительно снимаемых единиц выносливости за криты/увороты и т.д.) могут использовать одинаковое количество таких же приёмов.

Но не путайте тёплое с мягким. Вы у него хоть и сняли в абсолютных величинах столько же выноса, но вы потратили 3.5% своего выноса отобрав у противника 10% выноса.
  2011-05-26 19:31:16
Ок, понял момент.

До введения приёмов было:

Один человек не может убить троих(только если у них не жестоко кривые руки), т.к. не хватало рандома и выноса.

После введения приёмов:

При достаточном наличии мозга, прямоты рук и хорошем комплекте - появилась возможность в одно лицо убивать троих соперников(вспоминаю военку в Фениксах против Сердец, логи к сожалению потёрты).


При нынешнем снятии выноса за приёмы - опять пропала возможность убить в одно лицо троих противников(вернулись к первому пункту), т.к. многократное использование приёмов = верная гибель.

Разве введение приёмов было предназначено не для того(ну, есстно по-мимо того, что это разнообразие), чтоб у думающих людей в нормальных комплектах появилась возможность вырулить бой у нубов, но которых больше?

Видимо я и правда не въезжаю в смысл этого фикса)

Можно узнать официальную поцизию, с чем это связано?
  2011-05-26 20:00:23
Боевая система потихоньку движется к балансу. Но вы переоцениваете силу приёмов. Они не должны использоваться по каждому чиху.

PS. И не забывайте - будут ещё и абилки стихий.
  2011-05-26 19:18:46
т.е. у меня при 385 выноса, одная моя подсечка будет стоить мне 12 выноса, а у молото-мечей 10го уровня отметка силы обычно не превышает значение 25(иногда 27-30), т.е. 10% его выносливости - это 25.
(с)
12/385=3% - у тебя снимается вынос, у молото-мечей - 10% разница в 3раза
  2011-05-26 19:19:12
Спасибо )))
  2011-05-26 19:24:41
Правильно ли я понял, что чем больше у игрока выносливости, чем больше он ее прокачал - тем ему в бою хуже? Потому что у него снимается за один и тот же прием больше выноса, чем у того кто этот вынос не качал совсем.... неразбериха по моему)
  2011-05-26 19:27:10
Вы забываете о том, что выносливость в бою снимается не только за использование приёмов.
  2011-05-26 19:31:52
Почему, я не забываю... например я топор 9-ка, у меня выносливости в районе 500, потому что у меня перстни гладиатора и мифрил... или потому что я бросил много статов в силу.... А другой - тоже топор 9-ка, у него выносливости 350-400...
Набор приемов для топора ограничен - это подсечки и частичная защита в основном... Значит через несколько разменов я буду в проигрышном положении именно потому что у меня за одни и те же приемы снимается гораздо больше выносливости!

Правильно я понимаю?
  2011-05-26 19:39:48
Не правильно. У у него и у вас каждый одинаковый приём отнимает одинаковый процент от выносливости...

Давайте подробнее. У Вас 500 выносливости у противника 350. Для упрощения возьмём ситуацию с двумя уворотами без критов и т.д., т.е. за ход снимаем 2 единицы выносливости.
За 1 любой ход с вас снимается 2/500 единицы выносливости, что составляет 0.4% от Вашей выносливости, а с противника 2/350, что составляет 0.57% от его выносливости.
Теперь смотрим ситуацию через 10 ходов. Вы потеряли 4% своей выносливости, а противник 5.7%. Т.е. Вы на 1.7% у него выигрываете.
Один и тот же приём у Вас отнимет абсолютно одинаковое количество выносливости в %. А значит с каждым ходом противник будет становиться всё слабее и слабее.
Здесь нельзя оперировать абсолютными величинами, так как в расчёт берётся именно %выносливости, а не цифры.
  2011-05-26 19:43:55
""Один и тот же приём у Вас отнимет абсолютно одинаковое количество выносливости в %""

Тогда извините, я вот это не могу понять.... Если считается от общей выносливости перса, то каким образом например "Частичная защита" снимет у нас одинаковое количество выноса? Объясните пожалуйста
  2011-05-26 19:50:06
У вас 500 выноса, у вашего противника 400 выноса.
1 % у вас 5 выносливости у противника 1 % 4 выносливости.

Каждый использовал приема частичная защита.

0,42 * 5 *1,5 = 3,15 %

3,15 * 5 = 16 выносливости

3,15 * 4 = 13 выносливости

500 – 16 = 484 выносливости у вас 400 – 13 = 387 выносливости у противника

484/500 = 96,8 % 387/400 = 96,8%

Итого при использовании данного приема вы остались наравне.

Теперь берем во внимание что каждый из вас увернулся по 5 раз.
5 раз увернуться из защиты = 10 выносливости.

Продолжаем

484-10 = 474 474/500 = 94,8%

387-10 = 377 377/400 = 94,3%

Выходя из этого благодаря тому, что у вас выносливости больше вы имеете преимущество.

Надеюсь объяснил доходчиво.
  2011-05-26 20:03:17
Да преимущество осталось, но оно стало меньше... это я правильно понял?
  2011-05-26 20:08:20
по сравнению со старым вариантом, когда снималось за прием определенное количество выноса, да, преимущество стало меньше
  2011-05-27 12:39:17
Пример противоречивый)
За ход снимается разный % выносливости, а за прием одинаковый?
Если уже привязали приемы к выносливости, то почему не за тем же правилом что и ход?
Высокая выносливость ведь получена персонажем за счет понижения какого то другого модификатора.. И она нужна совсем не для использования приемов. А тут получается хочешь уворачиваться, играй без приемов.
  2011-05-27 12:42:25
Именно так. Количество использованных одинаковых приемов для всех уровней станет равным.
  2011-05-27 14:51:22
Интересно, а проводились ли тестовые бои между двумя идентичными топорами, при том что один из них постоянно юзает приемы, а другой нет?
Хотелось бы видеть процентное соотношение побед, дабы знать к чему может привести использование приемов.
  2011-05-27 16:06:37
Зачем? Приём приёму рознь...
  2011-05-27 17:28:45
Я к тому , что если юзать постоянно один прием, например ту же частичную защиту, то после пары десятков размен, топор с приемами будет в проиграшной ситуации, так как вынос у него будет на порядок ниже выноса топора без приемов, следовательно он будет реже уворачиваться и попадать, что в итоге может привести к поражению.
Предположу, что сейчас увороты откажуться от этого приема в связи с его малоэффективностью в сторону 100-го уворота. По крайней мере, в начале боя, ни один здравомыслящий уворот уже не поставит его.
  2011-05-27 17:32:33
Приём этот активируется по событию, т.е. когда по игроку попали. А что хуже - потерять ХП или потерять вынос игрок решает самостоятельно. И не факт, что проиграет тот, кто использует приём.
  2011-05-27 14:53:48
Что-то в статье в Wiki с формулировкой процентного вычисления некоторая путаница. Зачем высчитывать некий мифический 1% от общей выносливости? )) Проще (и правильнее математически) написать:

Произведём расчёт для игрока с выносливостью 220 ед.
Затраты выносливости на приём в процентах будут 0.42%*7 = 2.94%
Итоговое значение: 220*2.94% = 6.468 ед. выносливости, а после математического округления получим 6.

А то, что написано сейчас, по сути вычисление коэффициента, на который надо умножать зачем-то вычисляемый 1% )) Удачи
  2011-05-27 16:05:03
У нас всё вычисляется одним выражением. Но если я приведу это выражение - вряд ли большинство игроков его поймут. Потому в вики и расписывается по шагам.
  2011-05-27 16:22:05
В первой и второй фразах я и не сомневаюсь )) Я-то лично себе уже формулку вывел, и табличка итогов перед глазами. Просто, может тогда в Wiki и в игре (Навыки/Приемы) добавить "% потери выноса" уже цифрой? По моему примеру:

Название...Описание..Лвл...Требования......% потери выноса
100%-й крит.......................................................2,1
Крит +50% урона...............................................3,15
Безжалостный удар...............................................2,1
«Берсеркер Безумец»............................................2,1
Болезненная подсечка.........................................3,15
100%-е попадание..............................................2,94
Максимальное поглощение....................................2,1
100%-й уворот....................................................2,94
Частичная защита................................................3,15
Выход из боя........................................................0
Макс. крит. урон..................................................1,26
Крит +20% урона.................................................1,89
Усиленный удар....................................................1,26
«Берсеркер»........................................................1,26
Подсечка.............................................................1,89
Шипы..................................................................1,26
Усиленная защита................................................1,26
Защита мастера....................................................1,26
100%-й блок........................................................1,26
Антикрит...............................................................2,1
  2011-05-27 16:32:59
Кто не играл ещё с использованием приёмов (новички) - им эта информация бесполезна и может только испугать/усложнить понимание.
А те кто активно пользуются приёмами - каждый и так после пары десятков боёв будут знать. Тем более приёмы появляются постепенно - от простых к более ёмким.
  2011-05-27 18:21:52
а если выноса 0 приёмы можно юзать? конечно такие бои редкость,но хотелось бы узнать
  2011-05-27 18:34:40
Да, конечно. Просто чем меньше выносливости - тем хуже становятся все параметры персонажа.
  2011-10-08 14:37:59
У меня были ситуации когда и у меня и у противника выноса было по нулям... я не мог активировать прием. Активными стояли только активированные (по событию) при положительном выносе. Теперь что-то изменилось?
  2011-05-28 08:42:15
А будут ли в связи с этим нововведением переделываться боты? Ведь по отношению к ботам персонажи старших уровней страдают от этого нововведения т.к. скорость утечки выносливости при использовании приёма увеличивается, а на ботах нововведение никак не отражается.
  2011-05-28 12:23:09
Нет не будут, боты не имеют приемов.
  2011-05-28 14:18:40
Кто-то удалил мой пост.
Перефразирую вопрос: правильно ли я понял, что это нововведение ухудшает положение игроков старших уровней в боях с ботами?

Ведь дело именно в том что бот приёмов не имеет, а компенсирует их отсутствие статами и модами.
  2011-05-28 16:11:05
Внимательно перечитайте правила данного раздела.

Боты не чем не компенсируют отсутствие приемов.
  2011-06-02 21:03:25
Вот такой вот вопрос: если, к примеру, активировать антикрит и во время удара перс уворачиваеться, сгорают только ЕП приема или вынос тоже?
  2011-06-09 10:55:40
если прием не случился, то соответственно ничего за него не снимается, ...снимется только вынос за ход...
  2011-10-07 23:16:26
Где у вас написано, на каком уровне прибавляются приемы + 1?
В вики точно нет http://wiki.cwars.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D1%8B
В библиотеке идут только перечисления приемов http://www.cwars.ru/lib/index.php?r=priem
В новости в первом сообщении тоже ни слова.
  2011-10-08 11:18:39
на пятом -3, седьмом - 4 и девятом - 5 больше не будет
  2011-10-08 23:29:08
Уважаемые умники, я сама прекрасно знаю, сколько приемов добавляется на уровнях. Пишу в топике для того, чтобы уважаемая администрация обратила внимание на недоработку.
Статьи от Ватара уважаю, но моменты игры должны быть отражены в великой и мудрой Wiki от ВиЗа.
  2011-10-08 12:52:19
http://www.cwars.ru/lib/index.php?r=static&id=152